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石雪清:于汉超被开除让我特别震惊,恒大再成功家规不能代替国法

2020-04-21 07:18:27 广州恒大于汉超

就“于汉超被恒大开除”事件,博主“张诺依曼90”对话了前大连一方俱乐部总经理石雪清,以下为文章内容:

撰文:张诺依曼90

疫情之下,于汉超摔了跟头,绊倒他的不是病毒,而是一块车牌。就在于汉超被行政拘留的同时,恒大俱乐部开除于汉超的决定,引发了舆论热议,相关话题甚至登上微博热搜榜前列。由于汉超事件引发的热议火速蔓延,他的队友、朋友,以及球迷、记者纷纷参与。

其中,作为前大连一方俱乐部总经理,国内最资深的职业经理人之一的石雪清,看了“恒大开除于汉超”的消息后,连发两条朋友圈,表达对此事的看法。

前大连一方高层石雪清

石雪清的观点也先后被多家媒体引用刊发,关于于汉超和广州恒大,他表达对事件本身真实态度的同时,也反复强调“建立球员工会”的重要性,同时希望各家俱乐部乃至整个中国足球,在联赛停摆的情况下,能真正坐下来,通过不断反思、总结,寻找出一条能够持续健康发展的职业足球道路。

在恒大开除于汉超这件事上,为什么有很多人站在于汉超这一边,为其发声?

石雪清:于汉超被开除,让我想到恒大曾给主教练卡纳瓦罗“办学习班”,令人想到文革时期给“牛鬼蛇神”办的学习班。毫无疑问,这不是在搞建设,而是在搞破坏,破坏了我们与世界足球发达国家接轨的秩序。我个人认为,这是伪职业化,一个教练、球员的工作能力行不行,首先要跟工作合同挂钩,应该量化、指标化的。如果没有实现那个指标,没有完成目标,那就根据目标来制定奖惩。这样按照指标来说话,按照数据来说话。

从恒大为卡纳瓦罗办学习班,到如今开除于汉超,这两个事情有一定关联吗?

石雪清:逻辑上是有关系的,简单说就是用家规代替国法。国际足联大家庭从来没有哪一个教练因为有问题,而给他办一个学习班,因为这是毫无道理的。再看于汉超被开除这个事儿,也令人很不舒服。说实话,我对职业足球早已不太关心了,但于汉超的事儿,让我特别震惊。他交通违法,被行政拘留,属于行政处罚,但最终被俱乐部开除,似乎缺少充分的依据。

于汉超出事后,石雪清曾不止一次声援他。

恒大是按照队内“九开除”的纪律规定,有人认为这正是恒大铁腕治军的表现。

石雪清:我搜索了一下他们的“九项规定”,制定时很可能没有请律师。

为什么这么说?

石雪清:用词不够严谨。违法犯罪,这不是一个规定、规则、合同。说白了,违法犯罪是老板姓口语。而律师要用法定语言表达,比如受到了刑事处罚。应该用这样的语言,才比较严谨。按照劳动法规定,受到了刑事处罚,那就开除或解除劳动合同,这没问题。所以,于汉超违法,并没有犯罪。既然于汉超没有犯罪,就没有资格去开除他。

也就是说,恒大开除于汉超缺少足够的法律支撑?

石雪清:这样说吧,家规不能大于国法,国法严格规定了什么是犯罪,而于汉超涂改号牌是行政处罚。至少我知道什么是行政拘留、刑事拘留,将违法和犯罪混为一谈,就有些没道理。当然,我本人并不反对对于汉超处罚,也不反对恒大对他开除,但是要讲理,也就是讲规则,就像某一个人犯罪了,给他判十年,得有理由。

作为昔日奋战在职业俱乐部一线的足球人,对恒大的态度是……

石雪清:不可否认,恒大在中国足球近十年做出的努力和贡献,但是不能一边建设,一边破坏。作为一支冠军球队,应该树立榜样作用,如果所有球队都跟着学,那我们职业联赛在体制、机制建设上,就走弯路了。

之前有职业律师认为,于汉超被开除不符合法律规定,郝海东对此也表达了相似看法。

石雪清:作为一个平民百姓,我只是做了一个质疑,当然律师的意见并不是都统一,但是认定我观点的人,要多于替恒大说话的,从客观公正的立场来看,大家对这个事都应该有自己的一个独立判断。

再大的公司,再成功的公司,也不能用家规代替国法,家规要小于或服从于国法。所以,当晚我发了个朋友圈。回过头来看,这朋友圈发的比较及时,在圈子里第一个捅了这个马蜂窝,将律师代入了这个事件中,进而用法律视角看待于汉超被开除这个事儿。

对这件事的走势如何判断?

石雪清:无论是什么,至少让足球圈、足球俱乐部、球员对自己的劳动合同,对自己所处的地位,做一些反思,能够理清这些关系。今后要用法律的武器来保护自己,包括跟俱乐部的工作合同、商务协议,必须要找律师落笔,然后签字,因为这是很严肃的事情。法律很严谨,多推敲才行。劳动法里很明确,必须是犯罪受到了刑事处罚,才能直接解除劳动合同,行政处罚不具备直接解除合同的依据。

此前也有不少于汉超的队友、朋友,以及球迷、记者为于汉超被开除喊冤。

石雪清:是,我也看到很多足球圈的人,为于汉超打抱不平,虽然他们都是高收入人群,但他们在遭遇类似问题的时候,显得孤苦伶仃,需要保护。其实,并不是钱赚得多,就能受到法律或规则的保护。未来,如何让于汉超们不再战战兢兢的面对这些问题,是一件很要紧的事儿。

那怎样才能让更多的球员得到法律或规则的保护?

石雪清:一定要成立球员工会!各行各业,都有自己的工会组织,可以或多或少的让劳动者在自己单位得到保护。工会在欧美国家体育圈里和职业项目中,作用发挥的更好一些。通过于汉超的事情,我们必须要建立球员自己的工会组织,未来再遇到这样问题的时候,就会有这样的组织,帮助球员维护自己的权益。

有专业律师的参与,是否意味着于汉超的未来工作,可能有转机?

石雪清:可以想象,如果不是有记者、律师等群体的参与,于汉超这个事儿就被稀里糊涂地处理了。当然,最终可能是同样的结局,但需要明明白白,而不是稀里糊涂。

很多人在议论,近年来恒大俱乐部自身成绩很好,但国家队成绩却很糟。

石雪清:其实,在一些欧美国家,足球和其他运动都归属于娱乐产业。娱乐产业,当然要快乐。恒大作为一家俱乐部,过去十几年用自己的成绩,给当地的百姓、球迷带来了快乐,这个是不能否认的。同时,他们连续多年为国家队输送人才,这些都是成绩。再回头看看我们国家队,是什么水平?在亚洲还是二流,或者二流半,是不是?从这个意义来讲,从国家队输送人才这方面,又不觉得可圈可点。目前国家队成绩不行,俱乐部再好也没有什么用。

当年大连队鼎盛时期,国家队成绩其实也不错。

石雪清:就像当年大连万达,俱乐部成绩不错,国家队也还可以的,至少进了世界杯。米卢带领的国家队至少有五六个大连队球员。

不少圈内人反映,恒大巨额投资,不考虑回报,这是给中国足球带了一个坏头儿,如何看待?

石雪清:我不太同意这个观点,不论好头儿,还是坏头儿,各个俱乐部,都应该走自己的路,根据自己的实际情况,不要一窝蜂去做一件事。前些年,我们出现了金元足球,破坏了中国足球经营上的良性循环,走了一条不可持续的道路。当然,把“不可持续”都归咎于恒大,这是不公平的。这里面与领导部门,以及中国足协的指引、影响,都有关系。

目前受疫情影响,国内联赛停滞,这个阶段应该做些什么呢?

石雪清:中国足球到了真正该冷静下来的时候。没有比赛时,坐下来认真思考,反思我们前十年二十年我们究竟走了一条什么样的路?靠金元,靠砸钱,要成绩,可不可取?这是不是中国足球的发展方向?所有俱乐部都应该做反思,包括球员降薪过程中,劳资双方是否能够坐下来协商?这还是我之前提到的问题,要尽快建立球员工会,让工会协调劳资双方的矛盾和利益纠葛。通过建立球员工会,让职业足球给其他项目带一个好头儿。劳资加上工会,三方力量的博弈,才能使俱乐部建设,更加规范。好的机制和体制都是博弈出来的,只有这样才能将矛盾和风险消化,控制在事情发生之前。​​​​